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 Débat sur les strelets

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trouver vous les sterlet utile?
oui, pourquoi?
72%
 72% [ 31 ]
non, pourquoi?
28%
 28% [ 12 ]
Total des votes : 43
 

AuteurMessage
lolanglish
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MessageSujet: Débat sur les strelets   Mer 10 Juin - 23:54

Rappel du premier message :

les sterlet sont utile pour aller vite et aller bruller le tc adverse le plus vite possible.
sans doute lune des unité les plus utile du jeu (pour rusher!)


vive les strelets!!
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AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Jeu 25 Juin - 14:34

et puis en faisant quelques musk, ça passe
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TanatosXIV
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Jeu 25 Juin - 15:43

pas contre des abus...
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Invité
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Jeu 25 Juin - 19:07

avec les 9 cavs si
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manuel
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Ven 26 Juin - 12:35

djollou!
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Mettix
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Ven 26 Juin - 13:01

Oui les abus sont les pires ennemis des strelets. Il est casi impossible de les toucher avec un peu de micro, alors que la cav avec le h&r tu peux gagner. La seule manière de toucher un peu les abus avec des strelets, c'est de faire 2 groupe un qui avance par derrière et l'autre devant, les abus pourront pas faire de h&r. Encore là c'est un massacre pour les strelets.
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Austin_316
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Lun 29 Juin - 8:24

Il y a peut-être encore pire pour les strelets : les rampes multicanons portugaises (canon qui tire rapidement plusieurs coups). 5 ou 6 rampes multicanons peuvent décimer très rapidement une cinquantaine de strelets.

Sans parler de la portée : 14 pour les strelets, 26 pour les rampes multicanons. Les strelets se font massacrer avant même d'être à portée de tir


Dernière édition par Austin_316 le Lun 29 Juin - 13:33, édité 1 fois
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TanatosXIV
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Lun 29 Juin - 10:31

effectivement...
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TheGreatRatchet
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Lun 29 Juin - 15:48

26 pour les rampes nulticanon ? es tu certain? p-e tu l'as améliorer avec l'arsenal de 4 pts de plus car les canons normal, falconnet, tire de 22 et il bute les rampes multicanon qui tire moins loin qu'eux....

Et les strelets ne sont pas fait contre les canons, mais contre l'infraterie lourde.

Et comme j'ai dis, il faut tjrs accompagner les strelets d'une autre unité...dragoon ou huss....qui décime tes rampes multi-canon très vite o_o même si ta des pikes en arrière pour def, mais strelet vont arriver et ils vont péter tes strelet rapidement....voila leur utilité
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Austin_316
Membre actif
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Mer 1 Juil - 7:16

Les strelets perdent souvent contre les mousquetaires et leurs équivalents d'autres civilisations : janissaires ottomans, cipayes indiens et ashigarus japonais : j'ai comparé leurs capacités dans l'éditeur de scénario, et les ai fait combattre 1 strelet contre 1 mousquetaire de chaque type : (les stats sont indiquées à partir des unités que j'ai placé dans l'éditeur de scénarios, c'est peut-être les capacités du niveau vétéran)

strelet : 90 pv, 10 attaque (à distance), x2 ou x3 (arsenal) contre l'infanterie lourde. Résistance 0,3 contre les attaques à distance

mousquetaire : 150 pv, 24 attaque (à distance), résistance 0 : le strelet a besoin de 8 coups pour tuer un mousquetaire (5 avec l'arsenal), le mourquetaire (16 de dégats contre strelet) doit tirer 6 fois. Sans la techno de l'arsenal, le mousquetaire gagne. Avec la techno de l'arsenal, le strelet gagne

janissaire : 235 pv, 20 d'attaque (à distance), résistance 0 : le strelet a besoin de 12 coups pour tuer le janissaire (8 avec l'arsenal), le janissaire (12 de dégâts contre le strelet) doit tirer 8 fois. Sans la techno de l'arsenal, le janissaire gagne, avec la techno, le premier qui a tiré gagne

cipaye : 190 pv, 25 d'attaque (à distance), résistance 0 : le strelet a besoin de 10 coups pour tuer le cipaye (7 avec l'arsenal), le cipaye (17 de dégâts contre le strelet) a besoin de 6 coups. Dans tous les cas le cipaye gagne

ashigaru : 170 pv, 24 d'attaque (à distance), résistance 0 : le strelet a besoin de 9 coups pour tuer l'ashigaru (6 avec l'arsenal), l'ashigaru (16 de dégâts contre le strelet) a besoin de 6 coups. Sans la techno de l'arsenal, l'ashigaru gagne, avec la techno de l'arsenal, le premier qui a tiré gagne

En clair : contre les mousquetaires et ses équivalents d'autres civilisations, qui font partie de l'infanterie lourde. Même avec la technologie de l'arsenal, le strelet bat le mousquetaire (même si face aux redcoats anglais par exemple le mousquetaire doit avoir plus de chances) mais un ashigaru ou un janissaire qui attaque en premier peut battre le strelet. Quand aux cipayes indiens, ils battent les strelets à tous les coups.

Les mousquetaires (et équivalents) ont également un bonus contre l'infanterie légère (comme les strelets) au corps à corps, et l'attaque au corps à corps des strelets est ridicule. Donc en attaquant au corps à corps l'infanterie lourde (les hallebardiers/piquiers ont aussi ce bonus) peut décimer les strelets. Protéger des strelets avec de la cavalerie ? Si l'adversaire envoie des hallebardiers (ou pire : des doppelsöldners ou des samourais...) tout ce fait décimer (surtout si d'autres unités adverses attirent le feu des strelets sur eux et non sur l'infanterie lourde)

Cependant, dans TAD, les russes compensent le manque d'efficacité des strelets par les mousquetaires, qui ont une carte intéressante (au niveau 40 d'accord, mais bon...) : ça permet aux mousquetaires de construire des forts.
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pinocchio82
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Mer 1 Juil - 7:57

Les strelets sont interessants car peu chers et faits en masse, ils sont pas comparables a d'autres unités d'infanterie lourde .
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TanatosXIV
Officier
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Mer 1 Juil - 9:30

euh juste strelets= bellicistes
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Invité
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Mer 1 Juil - 10:03

en moins fort quand même =)
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TanatosXIV
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Mer 1 Juil - 13:27

oui^^
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pinocchio82
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Mer 1 Juil - 15:25

parceque pas cher et produits en masse !
bon je sais que c'est de l'infanterie légère aussi ...,et c'est leur seule utilité d'ailleurs, en plus d'etre des bellicistes .
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TanatosXIV
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Mer 1 Juil - 15:31

bellicistes = inf légère....
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pinocchio82
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Mer 1 Juil - 15:44

qu'est ce que j'ai dit ?
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TheGreatRatchet
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Mer 1 Juil - 16:12

osef toute façon on ne peut pas comparer une unité ausis forte avec de simple belli
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pinocchio82
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Mer 1 Juil - 16:24

mais on peut comparer le rapport qualité/prix et ca c'est plus intéressant .
un strelets vaut 38 de bouffe et 10 de bois non ?

et un beli 50 bouffe et 65 or .
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TheGreatRatchet
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Mer 1 Juil - 16:53

oui...qualité prix les strelets sont des bombes alors arrêter de faire des comparaisons c'est la meillur unité après les cuirasier =)
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pinocchio82
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Mer 1 Juil - 17:00

heu ...
arrete stp ...
nan mais serieux :
un strelet 38 bouffe un belliciste: 50 bouffe
10 bois 65 or

disons que l'or a une valeur de ressources 2 fois supérieure au bois (pour prendre large, on peut le mettre a 1.5 et 2 pour la bouffe mais passons)

donc un strelets coute 38/50 moins de bouffe qu'un belisciste et (10/65) x2 moins de la seconde ressource a titre equivalent .

Donc un strelet doit etre (38/50 + (10/65)x2) moins puissant qu'un belliciste .
si c'est plus un strelet est mieux qu'un belliciste au rapport qualité prix si c'est moins les strelets sont des daubes .
PS : mes calculs sont fait a l'arrache et surtout j'en ai aucune idée j'ai fait ca quasiment au pif .
Donc en restant sérieux si vous avez des reclamations concernant quelques changements dites le moi .
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Austin_316
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Mer 1 Juil - 17:19

Vous oubliez un détail : d'accord on peut faire les strelets rapidement par groupe de 10, mais les Russes ne peuvent avoir que 7 casemates à la fois, alors que les autres civ peuvent avoir autant de casernes qu'elles veulent. De plus, le strelet coûte du bois, et le bois c'est toujours la ressource qui manque à la fin du jeu.

Ton calcul, ça donne : "un strelet doit être 347/325 (=1.068) moins puissant qu'un bellicistes". A mon avis ton calcul est faux. C'est mieux de compter que 1 N = 1 B = 1 O donc 1 strelet = 48 et 1 belliciste = 115

En clair, pour tester le rapport qualité prix du strelet et du belliciste, il faut faire 48 bellicistes contre 115 strelet. Le vainqueur a le meilleur rapport qualité/prix.
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pinocchio82
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Mer 1 Juil - 17:58

bon mon calcul est faux puisque (38/50 + (10/65)x2) =1.067 etc ...
mais si on compte 1N = 1B= 1O alors tout est plus simple il suffit donc de compter en ressource et non plus compter séparément bouffe, bois or .
Dans ce cas la :
10 strelets :375 bouffe 100 bois ce qui nous fait 475 ressources
10 belo = 500 nourriture et 650 or soit 1150 ressources

1150/475 = 2.42 etc ...
voila donc si un belo est plus de 2.42 fois meilleur qu'un strelet ils sont meilleurs en tout point, si c'est moins les strelets sont avantagés au niveau qualité/prix

Mais bon ya un tas d'autres parametre a prendre en compte et la on a pas le temps ^^
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TheGreatRatchet
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Mer 1 Juil - 19:21

Putain...sa sert à rien de savoir en fin de jeu qu'elle unité est la meilleur car de toute façon la plus part des civs ont les bellis age 3, et les russes rush age 2 la plus part du temps, sauf si tu ff sa sert à rien de savoir si un belli bat un strelet, mais tu auras bcp plu de strelet que lui de belli s'il ff car tu as une carte de 13 strelet+ 10 strelet à haque ...30sec? tandis que lui il va juste commencer en en faire quand il aura cliqué sur age 3 vers les 5min30, 6min, alors c'est impossible qu'il te bat en bataille strelet vs belli sans micro, avec micro les bellis font un carnage c'est garantie !, mais après tu as les cartes cossack et tout que la personne qui fait belli ne pourra pas envoyer sauf si elle els envoit pour protégé ces bellis ( carte huss) à la palce d'envoyer 8 belli pour bien masse.


2e question...les autres civs ont plusieurs casernes...mais osef les russes ont l'infraterie instanné sur toutes les maps, avec une seule caserne tu peux tenir un champ de btaille durant des heures, considérant qu,il y a aucun mortier pour gâcher le tout^^
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TanatosXIV
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Jeu 2 Juil - 14:41

g quand même réalisé le combat de 48 bello vs 115 strelets





Conclusion : une légère erreur de calcul
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TheGreatRatchet
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Jeu 2 Juil - 16:35

et ces des strelets age 2 durant que les bellis doivent être age 3 et aucun carte d'amélioration...très important pour les strelets qui ont une bonne carte qui up opri, cossack, strelet
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MessageSujet: Re: Débat sur les strelets   Aujourd'hui à 12:16

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